节能:全社会已经意识到,政府部门也在推动
[主持人] 政府确实要改变,好大喜功确实不符合科学的政绩观等科学的原则。及时从表浅的道理将,在西北缺水的环境中建造杭州五倍大的人工湖,也不符合您说的自然景观合理的搭配现象。无论是经济规律还是自然规律都不符合。
[周宏春] 你刚才提到“科学发展观”是很好的命题。从去年中央政府提出落实科学发展观的理念以来,在国家的层次上,已经出了很多的政策,比如科学发展观,包括我们发展循环经济、建设节约型社会,这实际是促进全面、协调可持续发展,和谐是M以人为本。我们做形象工程、好大喜功是不是以人为本,需要考虑。我认为还需要一个介入机制,如果政府做了,违背了科学发展观,应该加一点的警告、处分或者相应的处罚措施。原来叫“杀鸡给猴看”原来是没有制度、政策约束。
[主持人] 制度不仅仅是制度机制、激励机制,还要有惩罚机制。
[周宏春] 如果光有奖励机制,还不够。一定要培养人们的习惯,就是我违背了人们规律,违背了什么标准法规,一定要受到惩罚,这样大家才有约束。
[主持人] 我今天看到京华时报一则消息,北京首次启动限电方案 企业不休高温假将被断电。这篇报道称,昨天下午4时24分,北京电力公司应急指挥中心大屏幕上的负荷数瞬时跳到了1058.7万千瓦,创下了有史以来北京负荷最高纪录。今天,北京电网将首次采取应急措施,启动第一套负控限电方案。同时,还将对该高温休假而未休假的企业直接拉闸停电。这是有它的合理性,因时而议,因需而议。
[周宏春] 我们政府在调节、控制上,通过政策手段、能源调配,一是减少风电的使用量,在国外实行夏时制,另外热的时候放假,这也是一种错峰的手段。我们刚才讨论实物问题,措施也是调控手段,也是政府的职能之一。
[主持人] 网友“一剑风”:推广节能住宅势在必行,请问政府在推动节能住宅的普及上,应扮演什么角色?
[周宏春] 这是非常重要的问题,建筑节能是国家能耗的重要方面,随着城市化的推进,建筑能耗占的比重会逐步的提高。这位网友说占全国总能耗的三分之一,数据可能不太准确。据我所知,现在有几种提法,一是占24%到26%,因为考虑的消耗符合不一样。建设部公布2003年的建筑能耗是27%多,没有到30%。政府在推进住宅节能上应该发挥的作用有主要几个方面,一是制定标准,从设计开始就要抓建筑节能。另外节能检查,你是不是节能了,要检查你,节能建筑进入市场前的准入甚至杠杆。现在北京和天津至少节能50%进入市场,建设部最近出台了一系列政策来推动。还有节能的速度照明,国家质检总局也出台一些标准,国家政府部门在推进这项工作中做了很多的工作。
[主持人] 全社会已经意识到节能的问题,政府主管部门也在推进这项事情,这就是一个非常良好的开端,已经启动了这项工程。
[周宏春] 还有一个很大的问题,是供暖问题。
[主持人] 网友“疑似大脑炎”:夏季是用电高峰,用气低谷;冬季是用气高峰,用电较少。请问专家:政府对此如何应对?
[周宏春] 至少有两个方面可以做,第一搞供暖的价格改革问题,原来大家是大锅饭,收一样的钱。原来是在工资中补贴,隐性化,现在是显现化,就是你用多少,自己多用就多付,是供暖体制改革的问题;第二,用电是多的,用气是少的怎么办?现在很多小区已经在探索分步式供暖、供热,一个小区搞一个锅炉,夏天是用气的制冷,冬天也可以发电或者供热。一方面电瓦的压力,一方面降低成本。这是很好的建议,政府在试行,百姓中也有做的。但是分步式发电,由于没有规律的电网上网,在技术其他方面还有一些困难需要我们进行进步和实验,怎么做得很好,但是也有电力部门的利益问题。既存在技术问题,也存在利益问题,这是需要大家一起探讨怎么做得更好。
[主持人] 网友“官堤村民”:节约型社会,首先就应从政府抓起。时下,最不节约的是政府,最有节约源力的是政府,最有责任的也是政府!网友“Wwz”:1.政府官员出行,首先是沿途街道禁行,车队越来越庞大,光是警车就前后各几辆;更可笑的是,途径的高速公路也要封闭;2.活动仪式宏大,场面壮观;新型礼仪设施齐全;这些是否算是不节约?答案是非定的,我想这个问题还是从制度上来制约。
[周宏春] 这位网友说到讲排场问题,比如中央政府从这一届新政府上台,已经取消了摩托车引路。很多的高档摩托车下岗,实际是从节约开始。当然你说的问题可能也存在,但是从中央政府来说,并没有提倡或者是已经限制,自身已经做了表率。另外,政府节约的行为也是要肯定的。其实还有一个问题没有谈到,就是过度包装,也是网友经常讨论的,跟政府也有很大的关系。国家发改委已经出台,全国人大也要制定法律限制过度包装。现在的包装有专家做过调查,比如月饼是包装后的五分之一,现在政府限制,卖月饼不能搭其他的物品。现在中央政府靠原来指令性、文件性的东西能不能达到效果,也是我们在讨论的。需要更好的机制,而不是单纯的下发文件。因为有少数地方觉得天高皇帝远,不听中央政府文件,或者有时候找很多记者说我们看到了问题,但是可能这种事情是存在的,所以要形成一个机制。
[主持人] 网友“李金蔚”:“节约型社会,政府先行”不应只是政府带头节约这一简单行为,而是应面向全社会利用科学新技术构建一个切实的节约体系和体制。建设资源节约型社会应从源头抓起,工程设计从一开始立项就应该首先进行节能设计。提问:很多节能项目也需要初期投入,这是商家不愿意承担的,因此政府如何在各个领域、行业建立节能标准,如何强行推动呢?
[周宏春] 我们国家现在在节能上还是有一些优惠的政策,我参加国家发改委跟国家财政部在研究一项政策,就是对企业,比如说国家列了几个节能产品给予优惠政策。在节能上用国债,在节能基础设施建设给予支持。在金融政策、税收政策给予一定的支持。我们在节能投资上,从1998年以后到2002年节能投资有一点下降,现在一直是增加的。国家在标准法规上有东西,包括投资也是鼓励的。这是好事,政府的支持,包括未来的支持是好事。